| LES NAV DES VACANCES 2010 : feddback | |
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+5Bulledoz manu batyann klesk01 domini49 9 participants |
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Auteur | Message |
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domini49
Messages : 1599 Date d'inscription : 01/09/2008 Localisation : Angers
| Sujet: LES NAV DES VACANCES 2010 : feddback Lun 9 Aoû - 23:20 | |
| LES NAV DES VACANCES 2010 : feddback Avez-vous eu du vent ? Et ou ? Avec quelles surfaces et quel volume avez-vous navigué ? Quelque photos du spot ? Ce post est ouvert pour vos retours et animer ce forum Cliquez sur "répondre" et lâchez-vous pour nous faire part du baston ou de la pétole ... | |
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domini49
Messages : 1599 Date d'inscription : 01/09/2008 Localisation : Angers
| Sujet: Re: LES NAV DES VACANCES 2010 : feddback Lun 9 Aoû - 23:47 | |
| Bon, allez je commence : Arrivé le dimanche 4 juillet vers 11 h à Carnac St Colomban (56) et déjà le vent se lève pour une nav en 7 m et 106 litres, et c’est parti... Récap des nav à St Co 4 juillet : 7m et 106 L …NO, très bonne nav 5 juillet : 7 m et 106 L …NO + thermique, bien, puis un peu mou et super en soirée 6 juillet : 8,4 et 125 L … NO + thermique, très bonne nav 7 juillet : pétole … kayak, baignade, vélo 8 juillet : pétole … kayak, baignade, vélo 9 juillet : 7m et 125 L puis 106 L…NO+ thermique, très bonne nav 10 juillet : 8,4 et 125 L….SO faible et 3 plannings seulement = nav-promenade 11 juillet : pétole avec ciel blanc… kayak, baignade, resto 12 juillet : pétole le matin à La Trinité, puis 8,4 et 125 L en soirée (1h de planning) 13 juillet : 7m et 106 L …SO un peu mou au départ et très bonne nav ensuite 14 juillet : 6m et 106 L … SO très bonne nav et c’est monté à force 6 en soirée, physique. 15 juillet : 7 m et 106 L …SO un régal pendant 3 h et hs alors qu’il y avait encore du vent jqu’à 20 h 16 juillet : 7 m et 106 L …SO un régal pendant 1 h 30 seulement car mon dos commence à se manifester… 17 juillet : 7 m et 106 L …OSO la meilleure nav de l’été pendant 3 h avec un plan d’eau plus glissant. 18 juillet : pétole avec ciel bleu …repos (enfin !) plage, baignade et apéro avec Nicolas (d’Angers) 19 juillet : pétole et on a déjà envie de remettre ça … 20 juillet : pétole jusqu’à 17 h30 puis petite nav en 8,4 et 125 L….0SO pendant 1 h 21 juillet : 8,4 et 125 L … SO + thermique, très bonne nav pendant 3 h puis retour sur Angers et rinçage au lac. Bilan très satisfaisant pour une période d’été : 12 vraies nav et 1 nav-promenade sur un total de 18 jours, sachant aussi qu’en soirée, les locaux qui sortaient du boulot finissaient parfois en 5,7 et 85 L Quelques photos prises après avoir navigué alors qu'il restait encore du vent pour les locaux : En tout petit au milieu de la photo, une planche déboule vers le rivage : Elle trace vers la plage ... et jibe au bord pour repartir full speed... On voit d'après le cata de droite qu'il y avait un peu de creux ... ça envoyait bien mais je n'avais que mon compact sous la main... Quelques soirées fraiches pour un été, mais magnifiques : Vivement l'année prochaine et peut-être l'automne auparavant ! Je pense que le gars Stephane GPS va nous raconter GRUISSAN avec du vent, du vent et des records ... à suivre ... | |
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klesk01 Admin
Messages : 1488 Date d'inscription : 15/07/2008 Age : 54 Localisation : Angers
| Sujet: Re: LES NAV DES VACANCES 2010 : feddback Sam 14 Aoû - 12:51 | |
| Fraichement rentré hier soir. Je vous prépare un petit compte rendu ... sachant qu'on a pas manqué de vent sur Gruissan | |
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batyann
Messages : 132 Date d'inscription : 24/12/2008 Age : 50
| Sujet: Re: LES NAV DES VACANCES 2010 : feddback Lun 16 Aoû - 10:33 | |
| beaucoup d'air aussi sur Rosas !!! Vive la tram !!!! | |
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klesk01 Admin
Messages : 1488 Date d'inscription : 15/07/2008 Age : 54 Localisation : Angers
| Sujet: Re: LES NAV DES VACANCES 2010 : feddback Lun 16 Aoû - 10:57 | |
| une douzaine de journées de nav pour ma part en moins de trois semaines sur place. Surtout du vent fort (tram) sorti principalement 5.4 mais aussi 5 et 6.2. Un maxi en VMax à +38 noeud le premier jour de nav avec ma vielle 5m Gaastra Flow F1 d'il y a 15 ans et un beau Mille nautique à +33 noeuds, sympa !!! Un peu moins de 100 bornes quand même à chaques nav. Essayé pas mal de matos sur place merci aux locaux pour leur confiance et pour les mémorables tirage de bourres avec les uns et les autres... Gros niveau en speed slalom sur place avec quelques pointures et tous les amateurs passionnés. Grosses séances de réglages pour ma part car pas assez habitué à naviguer avec du vent aussi fort. Au final super vacances, du grand Gruissan, seul bémol l'eau un peu froide pour la baignade en famille.
..et la grande (8 ans) qui à fait ses débuts en planche et en redemande cool.
Bref plein de souvenirs en tête pour aborder cette reprise, et quelques belles tofs réalisées par Locsurf lors d'un shooting avec échaffaudage dans l'eau et tout comme les pros, je vous post ça à suivre...
Dernière édition par klesk01 le Ven 20 Aoû - 6:13, édité 1 fois | |
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klesk01 Admin
Messages : 1488 Date d'inscription : 15/07/2008 Age : 54 Localisation : Angers
| Sujet: Souvenir de Gruissan... Jeu 19 Aoû - 22:25 | |
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Dernière édition par klesk01 le Mar 24 Aoû - 11:32, édité 1 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: LES NAV DES VACANCES 2010 : feddback Dim 22 Aoû - 17:18 | |
| Pas mal, même très pas mal ça laisse rêveur... En ce qui me concerne, nous étions à Biscarrosse pendant 3 semaines, comme l'an passé. Le plan d'eau est super pour les débutants que nous sommes (madame navigue aussi ainsi que junior). On a pied jusqu'à 300m du bord, gréage à l'ombre des pins sur l'herbe, voiture garée à 10m du spot et surtout l'eau est à 26-27. Un thermique (10 à 12knts) se lève en fin d'après midi pendant 2 à 3 heures et nous assure de bonnes petites sessions sympas tout en permettant de faire autre chose la journée. Un grave évènement familial nous a cependant "amputé" une bonne moitié des vacances (ma maman est décédée d'un arrêt cardiaque alors qu'elle se trouvait en vacances au Portugal) mais presque toutes les sessions ont été du pur bonheur...soleil, eau chaude et transparente et pas beaucoup de monde. Cependant il y a un bémol et c'est mon coup de gueule aux gros sur leur bateau moteur qui pour démontrer leur virilité (sinon je ne vois pas d'autre raison à part la bêtise épaisse) ne trouvaient rien de mieux que de passer au plus près du rivage à fond les manettes de leur hors bord pour le plaisir de faire des vagues. Le plan d'eau ressemblait alors à un champ de mines avec des creux désordonnés de presque 1m parfois. A la fin de l'après midi, lorsqu'ils partaient s'aviner ça redevenait navigable mais qu'est ce que j'ai pu gueuler...et je ne parle pas du non respect de la réglementation (vitesse, bande des 300m etc...). J'ai progressé (nav au près, jibe, waterstart) mais ya encore du boulot...en tout cas des bords de plus d'un km à 18-20 knts c'est vraiment le pied. Puisque nous naviguons tous les 3 c'est une activité familiale appréciée de tous et on en redemande. Le site est très reposant, pas trop de monde, la mer pour le surf et le lac pour la planche, le logement nickel (mobil home résidence)...bref à part le malheureux évènement (mais ça fait aussi partie de la vie) de superbes vacances ...vivement l'année prochaine je vous mets des tofs et vidéo ce soir... je vais voir au lac si ça navigue!! |
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manu
Messages : 828 Date d'inscription : 15/12/2008 Age : 46 Localisation : Angers
| Sujet: Re: LES NAV DES VACANCES 2010 : feddback Dim 22 Aoû - 17:52 | |
| Noirmoutier pendant 1 semaine pour ma part. tres belle semaine au final avec du beau temps et des temperature ni caniculaire ni fraiche (entre 20 et 26 tous les jours). beaucoup de plage avec le petit. Je n'avais emmené que la 6.7 pour limiter le nombre de sortie, et au final une tentative le jeudi mais le vent est vite tombé. Mais au final positif car cette sortie en combinaison m'a permis de me mettre a l'eau avec mon fils (et oui je suis frileux et pas lui ), et il a adoré les vaguelettes qui deferlaient. Fait une sortie en mer ou j'ai ramené mon bar (délicieux ). sinon beaucoup de concours de chateau de sable | |
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klesk01 Admin
Messages : 1488 Date d'inscription : 15/07/2008 Age : 54 Localisation : Angers
| Sujet: Re: LES NAV DES VACANCES 2010 : feddback Dim 22 Aoû - 20:05 | |
| Bien vu Manu, je fais pareil quand je me baigne avec les enfants j'y vais en shorty et encore c'était encore juste pour moi, cette année l'eau était particulièrement froide à cause du vent fort Désolé Sev pour ta maman, j'espère que vous avez quand même pus profiter de cette belle région pour vous ressourcer en famille en tout cas ça avait l'air d'être le bon compromis, pas comme sur Gruissan. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: LES NAV DES VACANCES 2010 : feddback Dim 22 Aoû - 21:54 | |
| Merci Steph. Oui on en a bien profité quand même... Voici les mobil homes où on crêche...en fait ce sont des résidences secondaires qui sont louées en juillet et aout dans un parc style camping avec tout confort mais sans campeurs. c'est super calme et niveau confort c'est royal... Pour la nav suivront des vidéos qui en disent plus long qu'un discours... elles sont en traitement chez viméo |
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klesk01 Admin
Messages : 1488 Date d'inscription : 15/07/2008 Age : 54 Localisation : Angers
| Sujet: Re: LES NAV DES VACANCES 2010 : feddback Dim 22 Aoû - 22:10 | |
| Superbe on se croirait aux states par contre tu rates le coté convivial de la vaisselle aux sanitaires et de la techno toute la nuit en alternance avec la soirée karaoké, de la balle Sans parler des qui rentrent leurs krazuki mazout dans le camping à 1 heure du mat, des retours de boite à 6 heures et mieux encore du caniche de la vioc d'à coté qui saute sur le klaxon du campin-car 2/3 fois par nuit, je te promet un truc de fou... Pour ma part j'ai pas pu dormir des vacances mais je suis habitué dés qu'il y a de la lumière ou le moindre bruit je dors pas, c'est comme ça à chaque fois. Bon vivement les vidéos
Dernière édition par klesk01 le Lun 23 Aoû - 6:00, édité 1 fois | |
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Bulledoz
Messages : 227 Date d'inscription : 17/01/2009 Age : 44
| Sujet: Re: LES NAV DES VACANCES 2010 : feddback Lun 23 Aoû - 0:12 | |
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Eugéne Crampon
Messages : 268 Date d'inscription : 25/12/2008
| Sujet: Re: LES NAV DES VACANCES 2010 : feddback Lun 23 Aoû - 0:48 | |
| hello quasi pas de nav pour moi. les quelques jours ventés ... j'ai annulé les conges pour bosser sur des urgences. enfin, avec tous les jours de congés annulés, je vais pouvoir surveiller windguru
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klesk01 Admin
Messages : 1488 Date d'inscription : 15/07/2008 Age : 54 Localisation : Angers
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taikila
Messages : 47 Date d'inscription : 30/12/2008
| Sujet: Re: LES NAV DES VACANCES 2010 : feddback Lun 23 Aoû - 17:05 | |
| Perso des vacances de ouf avec un baraka pas possible pour le vent. J'ai planné quasiment tous les jours pendant 4-5 semaines.
une semaine en famille a pont mahé, sur l'eau en 7.8 pour le thermique, au planning tous les jours et même deux belles journées en 5.4 et 6.4 et 93 litres idéalement toilé. Pont maui magique et plan d'eau magnifique.
Petit tour chez cédrick pour un mini planning en 7.8 plus 145 litres et une super session bodyboard, accueilli comme un roi fainéant par notre loustic national.
Puis une semaine à Baden chez sylvain le cuistot avec nav le premier jour en 7.8 et 120litre a saint colomban (spéciale dédicace à domi), tranquille au début, le thermique est monté à18-20 noeuds, serrage de fesse en 7.8 trop bon. Tout le reste de la semaine dans la ria d'etel en 7.8 +120 l dans un thermique de 12 à 18 noeuds, spot plat comme un billard, bords à fond, aileron qui siffle eau transparente avec fond qui défile à toute vitesse. Bordé de chez bordé plein largue sur un miroir le pied total. Cet état de grace a quand même duré 4 jours consécutifs. Grosse progression.
Une semaine en Ardèche, emmerdé par le vent très fort parfois (une baraka du tonnerre je vous dis) canyoning et alcoolisation entre potes. pour dessouler d'une rude soirée à la vodka, je vous conseille le saut de 12m dans de l'eau à 10° ca marche plutot bien.
Retour rapide chez cédrick pour un time up et petite session a la normandelière (pas de planning mais bon accueil) puis à La ria d'etel pour planning cristallin et initiation dans des conditions de sécu parfaites pour un pote. Le camping municipal à 30m de la plage permettait de cuisiner les nombreuses coques récoltées dans la demi heure et de laisser le matos gréé. Encore une fois avec le thermique, planning tousl es jours pendant 4 jours. Génial!!
Enfin, l'apothéose: une semaine de stage raid, régate et perfectionnement aux glénans. Une ile dans un cadre magnifique, 7h par jour sur l'eau (peu de planning) en kona one et bic core 133 avec xo 7.5 ( de la grosse bouse a déconseiller mais le mat n'était vraiement pa adapté). Balade d'ile en ile en escadre; bivouac ti punch, raid dans la houle du large, gros travail sur les bases pour aborder le jibe sereinement (empannage, helico tack, nav a contre), nombreuses régates et ambiance de folies à rigoler non stop du lever au coucher du soleil et même après. Plein de super rencontres, énormes progrès et condition physique au top. Une semaine de planche à voile (et pas de windsurf) extraordinaire.
Dur le retour au boulot...
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Invité Invité
| Sujet: Vidéos inside Lun 23 Aoû - 20:18 | |
| Voici comme promis quelques vidéos de mes navs... en tenue de tous les jours...vous remarquerez le plan d'eau assez merdique et ce n'étaient pas les pires jours...je n'ai pas montré les belles gamelles, je vous les réserve en live au lac Les paramètres étaient identiques à un poil près (vent +- 12-13knts) (plan d'eau douce agité clapot désordonné avec creux importants) (temp eau 26-27°) (tenue grand froid>board short, lycra et pieds nus ) (matos>Ray 125 LTD avec Select RS7-45 /North S-Type 8,4/ North 4,90 Gold/wish North) Les réglages: Pdm>130 - Straps>intérieur 3° cran arrière - Amure> VTS bas - écoute > -2cm. Dans ma progression j'en suis à planing straps et débuts de jibe avec quelques water start. Je m'entraînais à remonter au près mais pas évident avec le clapot désordonné...sinon que du bonheur... vidéo 1: un bord de près normal à 17-18knts. Untitled from vtwin on Vimeo. Vidéo 2: une petite bourre entre locaux et touristes... Untitled from vtwin on Vimeo. Vidéo 3: les beaufs sont de sortie avec un minot à la barre, le dinghy chargé et le gros naze même pas de gilet...je les ai un peu fait flipper...noméohhh Untitled from vtwin on Vimeo.
Dernière édition par Vtwin le Lun 23 Aoû - 21:17, édité 1 fois |
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klesk01 Admin
Messages : 1488 Date d'inscription : 15/07/2008 Age : 54 Localisation : Angers
| Sujet: Re: LES NAV DES VACANCES 2010 : feddback Lun 23 Aoû - 20:28 | |
| Toujours aussi sympa la Go-pro ! Ça nous fera un souvenir de vacances sous le soleil à regarder quand on naviguera par -2° au lac cet hiver Penses juste à coller des titres sur tes vidéos et quelques commentaires (spot matos impressions...). | |
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klesk01 Admin
Messages : 1488 Date d'inscription : 15/07/2008 Age : 54 Localisation : Angers
| Sujet: Re: LES NAV DES VACANCES 2010 : feddback Mar 24 Aoû - 6:06 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: LES NAV DES VACANCES 2010 : feddback Mar 24 Aoû - 23:21 | |
| Voici une dernière vidéo... nav vent travers et voici ces fameux creux qui me faisaient parfois perdre le contrôle de la board dans les molles...(c'était assez brutal)..je ne bordais pas trop fort et les mains sont bien réparties de part et d'autre ainsi que les appuis que je verticalisais au maximum... Untitled from vtwin on Vimeo. vos avis??? |
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Papet
Messages : 62 Date d'inscription : 12/08/2010 Age : 64 Localisation : Tours http://windsurfing37.forumgratuit.org/
| Sujet: Re: LES NAV DES VACANCES 2010 : feddback Mer 25 Aoû - 7:15 | |
| Hello
Je connais bien le plan d'eau car j'y vais très régulièrement, et nous avons du nous croiser cet été, si tu as vu un mec avec une North jaune et blanche faire la traversé Sanguinet Bisca c'était moi. Bon pour le plan d'eau il est effectivement plus défoncé sur Bisca à cause de tous les plaisanciers, mais aussi à cause de l' orientation du vent il pousse l'eau en fond de lac et il se crée une sorte de resac. Pour des conditions plus plates il te faut remonter sur la Rive ou Sanguinet, mais c'est vrai ce lac c'est un super terrain de jeu en plus très securisant . Pour moi ce n'est que mon avis, ton aileron est trop grand pour la surface de voile. Sur ma falcon 124 j'utilise un RS7 de 43 avec 9 metres Ram F10 étarqué à fond au pied de mat et au niveau du creux l'arrière de la voile éfleure le whish, straps tout en arrière la plaquette touche le rectangle ou l'on introduit le carré au max vers l'arrière et whish entre les épaules et le menton. et même sur Bisca elle tape pas trop bref tu passe à fond. par contre je pousse beaucoup sur ma jambe avant et l'arrière je pousse peu sur l'aileron je préfère gagner en vitesse pour cranter. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: LES NAV DES VACANCES 2010 : feddback Mer 25 Aoû - 19:44 | |
| Salut Papet, Effectivement je me souviens bien avoir aperçu ta voile du coté de Sanguinet. Concernant ton avis je te remercie de m'en faire part, je suis ouvert et réceptif à tout ce qui peut me faire progresser. Cependant concernant ta remarque j'ai quelques doutes, donc si je me trompe surtout corrigez moi (ceux qui savent )... Sur le "fin selector" de Select ma lame est parfaitement adaptée à la largeur de la board, à la surface de la voilure et au programme. Je pense que pour les conditions de vent, si ma lame était sur-dimensionnée cela se traduirait par des effets de foil et perte de contrôle à la clé, (Cela m'est déjà arrivé en conditions surtoilées et avec des appuis un peu bourrins sur le pied arrière) et ce n'était pas le cas. Si vous regardez bien la vidéo, lorsque la planche décolle, si je pousse trop du pied arrière sur le rail, l'aileron reprend contact avec l'eau de travers et comme ma vitesse n'est pas assez élevée pour garder la planche en ligne je pars en spin out (gerbe caractéristique provoquée par le rail sous le vent). (eh oui je suis assez observateur de tous les phénomènes qui surviennent en nav afin de chercher à comprendre ) D'autre part je pense que le spin out serait encore plus prononcé avec une petite lame dans ces conditions... J'ai une autre vidéo dans laquelle je les provoque volontairement avec la board de madame (shark 145L largeur 75 et avec une lame de 35 freeride) pour bien saisir le phénomène... Je pense à une autre explication...je suis une nouille et je ferais mieux d'essayer un autre sport moins compliqué... PS: Papet...solidaire pour Bourgueuil..mais si je peux me permettre, attendez de savoir qui est le proprio et dans quel but il a acheté le plan d'eau...il sera toujours temps d'aviser mais malheureusement aujourd'hui l'argent est plus fort que tous les bons sentiments, fussent ils les plus sincères... |
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Papet
Messages : 62 Date d'inscription : 12/08/2010 Age : 64 Localisation : Tours http://windsurfing37.forumgratuit.org/
| Sujet: Re: LES NAV DES VACANCES 2010 : feddback Jeu 26 Aoû - 18:00 | |
| Tu sais il n'y a que les grandes lignes, après c'est une histoire de ressenti sur l'eau. Ma Falcon 124 c'est une 2008 réputé pour être une merde car spin out permanent. Ce qui était vrai au tout début j'ai amèrement regrété ma JP slalom. Je mettais dessus les ailerons de ma JP et là pas bon , j'ai essayé toutes les tailles. Jusqu'a ce que j'essaye un Select en grande taille et là le bonheur. j'ai donc investi dans un RL7 en 43 et depuis plus de problèmes. Mais si tu remonte un peu ton whish tu recule ou avance d'un centimètre le comportement peut être complètement différent et générer des spin out (j'ai eu le cas cet été) Donc test plusieurs solutions regarde le comportement et un truc formidable qui parle , c'est ce fameux GPS là tu as tout de suite le résultat par les chiffres. Perso, encore une fois c'est mes trucs. RL7 43 de 8 à 9 m F10 par vent faible. SL7 en 39 pour la 8m F10(le cas lundi 23/08 ou j'ai atteinds plus de 51 km/h avec un vent pas terrible) j'ai essayé des SL9 moins tolérent plus fuyant sous les appuis et vitesse de pointe pas forcement meilleure. Puis 35 Avec ma Warp en 7m que j'utilise soit sur la 124 ou sur la 95L de 2009, je garde la même voile je change juste de flotteur quand ça monte un peu, car le volume de la 124 commence à être un problème. En ce qui me concerne je recherche avant tout la Vmax et le cap vient avec la vitesse. Au cap je ne suis pas une quiche pour autant, moins bon que la Isonic c'est sur. Voila ce que je peux te dire passe du temps sur l'eau test different trucs mais surtout fais toi plaisir et ne te prends pas trop la tête, c'est un sport plaisir intense, mais très technique ou le moindre truc compte. Et de toutes façon les champions du monde ils ne font que ça, alors ce n'est pas une nav de temps en temps quand le vent veux bien souffler que nous allons progresser. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: LES NAV DES VACANCES 2010 : feddback Ven 27 Aoû - 21:51 | |
| Tout à fait d'accord avec toi Puisque tu navigues souvent sur Sanguinet tu peux peut être me tuyauter car on prévoit d'y retourner pendant la semaine de Toussaint. Connais tu le camping les grands pins? il est juste en bord du lac près de l'école de voile... si tu as des tuyaux je prends... |
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FUNBOARDER72
Messages : 32 Date d'inscription : 24/05/2009 Age : 60 Localisation : LE MANS
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Papet
Messages : 62 Date d'inscription : 12/08/2010 Age : 64 Localisation : Tours http://windsurfing37.forumgratuit.org/
| Sujet: Re: LES NAV DES VACANCES 2010 : feddback Sam 28 Aoû - 7:15 | |
| exact ! c'est que l'on appele des alios, une sorte de sable agloméré avec de l'oxide de fer de mémoire. Il faut que tu décole de la plage ou il y a la cabane de location jm voile. et que tu remonte direct vers la gauche en partant ne jamais , mais jamais descendre vers la droite. la mort des ailerons dans le meilleur des cas ou de la planche. Cet été avec la chaleur le niveau du lac baissait de semaine en semaine. Donc pour la Toussaint oui il y a le camping des grands pins (il y en a plus depuis la dernière tempète) plus cher que celui du lac (campéole) mais plus classe et je pense que lui est encore ouvert à cette époque. L'avantage de ces campings c'est que tu as vu sur le lac et juste la route a traverser, pour gréer ou la baignade. Perso je vais au campéole.Mais l'hiver il m'est arrivé de louer un mobil-home aux grands pins. Si tu navigue sur sanguinet tu peux te mettre à l'eau sur la petite plage juste avant le port pas trop d'alios et l'avantage c'est que tu touche le vent plus vite, que dans l'espèce de baie, appelé aussi par les locaux ''la baie des couillons'' va savoir pourquoi!! je le sais mais je te laisse deviner. Je dois y retourner d'ici cet hiver donc je pourrais te faire signe au cas ou tu pourrais y aller aussi. D'ici là bonne nav à tous de vent | |
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| Sujet: Re: LES NAV DES VACANCES 2010 : feddback | |
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| LES NAV DES VACANCES 2010 : feddback | |
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